Форум » Политика, экономика, право » Что такое украинство? » Ответить
Что такое украинство?
омич: Данный вопрос перенесен из спортивной темы, где он мог быть удален за оффтоп. Вопрос прямо скажем, непростой и потребует внимательного рассмотрения. Итак, предлагаю начать с " откуда есть пошла Русская земля".
Ответов - 81, стр:
1 2 3 4 5 All
БИРГ: омич пишет: Итак, предлагаю начать с " откуда есть пошла Русская земля". Как откуда? С берегов Днепра, с Киевской Руси пошла русская земля.
ivan: украиной(окраиной) польские паны презрительно называли завоеванные восточные земли. чтоб не парится с польским я называю по-русски окраиной, а старина бирг обижается. поправьте, если я не прав.
ivan: БИРГ пишет: С берегов Днепра, с Киевской Руси пошла русская земля. и я так считаю. так почему русские с окраины не хотят жить вместе с русскими? у нас вроссии это воспринимают как предательство интересов русского народа.
БИРГ: Иван, слово "окраина" в твоих устах звучит оскорблением, наподобии слова "жид" для евреев Поэтому я с тобой не намерен вести разговор в таком тоне, когда ты начинаешь его с оскорблений, не приводя никаких ссылок. То ты стравливаешь евреев и русских, а теперь решил русских с украинцами стравить? Типично жидовские манцы , но тебе не провести старика Бирга.
ivan: бирг, ты стрелки на жидов не переводи. никого я не стравливаю. я разобраться хочу. а что такое "украина"? как это переводится на русский? откуда пошло название?
ivan: и кто такие украинцы? это русские или другой народ? если русские, то почему они живут в другой стране?
БИРГ: ivan пишет: если русские, то почему они живут в другой стране? Страна у нас одна- Святая Русь, а живем мы в разных государствах, благодаря предательству компартийной элиты во главе с Горбачевым. Можешь называть украинцев малороссами, каким себя считал великий Гоголь, но не "окраинцами"- нет такой нации! Перестань воду баламутить!
Roman: пауки в банке. ржу
ivan: БИРГ пишет: Страна у нас одна- Святая Русь, а живем мы в разных государствах, благодаря предательству компартийной элиты во главе с Горбачевым. предательство было, но кто голосовал на референдуме о независимости украины? горбачёв? или результаты подделаны?
омич: Был я в 87 годе в городе Здолбунов. Провинциальный город, железная дорога неэлектрофицирована, ходит дизель. С Ровно не сравнить. Там впервые узнал, что я русский. Столкнулся с националистическими взглядами. Раньше то я думал, что мы все советские, оказалось нифига.
ivan: а я в командировке был в виннице и на курсах в черновцах. в виннице нормально, а в черновцах как-то подозрительно они себя вели. теперь я понимаю - то были замаскированные бендеровцы. видать не всех товарищ сталин извёл. надо было под корень, а он пожалел, смалодушничал. теперь нам за него доделывать грязную работу.
БИРГ: ivan пишет: предательство было, но кто голосовал на референдуме о независимости украины? горбачёв? или результаты подделаны? Конечно подделаны, поскольку народ голосовал за незалэжну, но в составе СССР. Почему на Горбачева до сих пор не нашелся тов.Рамирес?омич пишет: Столкнулся с националистическими взглядами. Раньше то я думал, что мы все советские, оказалось нифига. Эх, вы, продукты перестройки и гласности, в СССР все нации были равны. Когда-то в далекой молодости я познакомился с одной полкой со Львова, Мирославой звали, красивая была,стройная, как тополек, любовь у нас была. Долго переписывались, наверное мог бы на ней жениться, но молод еще был, да и встречались мы с ней всего недели три. Но запала тогда она мне в душу, да и я ей понравился.
омич: Мы в Сибири и посейчас равны. Хоть казах, хоть татарин, русский или немец.
омич: А как это за незалежность, но в составе СССР? как это можно понять? Да, да, нет, да или какой референдум?
ivan: да, в сибири разницы нет. все мерзнут одинаково, делить-то чего? снег? тут интернационал полный, поэтому когда сибиряки где-то в поездке сталкиваются с национализмом, то дико как-то смотреть со стороны. я вот в палестине насмотрелся на сианистов, до сих пор они мне по ночам снятся, придурки. тьфу
ivan: омич пишет: А как это за незалежность, но в составе СССР? как это можно понять? а это когда мы сало наяриваем, а москали нам бесплатно хаз поставляют. ржу
омич: .
Админ: омич пишет: Хохлы хитрожопые. Омич, попрошу не нарушать п.2.3 "Правил форума- Запрещаются "оскорбления по национальному, религиозному, расовому и половому признаку"
омич: Бирг, а товарищ Щербицкий, он кто? Из прорабов перестройки, или как?
омич: Извиняюсь за оскорбления.
ivan: омич пишет: Хохлы хитрожопые. да, нехорошо сказал. тем более, что они хотели двух маток сосать, но сосут у двух совсем другое.
ivan: омич пишет: Бирг, а товарищ Щербицкий, он кто? Из прорабов перестройки, или как? щербицкий украину правильно держал, а вот кравчук - враг народа. вот тут себя раскрыл, предатель: при присмотре прошу учесть, что сванидзе и млечин - скрытые сианисты.
БИРГ: омич пишет: Бирг, а товарищ Щербицкий, он кто? Из прорабов перестройки, или как? Щербицкий ставленник Брежнева, но мужик был правильный, хотя при "националисте" Шелесте украинцам жилось гораздо лучше. Обвинение Шелеста в национализме шито белыми нитками, поскольку он из обоймы Хрущева. После смерти Черненко Щербицкий должен был стать Генсеком, но это не входило в планы ЦРУ и их агентов в Политбюро - Щербицкого отправили в США с каким-то визитом
БИРГ: ivan пишет: , но сосут у двух совсем другое. Иван, доиграешься, не посмотрю на то, что обрезали сиАнистки в Израиле и сделали инвалидом. ivan пишет: а вот кравчук - враг народа. Его настоящая фамилия Блим, Синкель Блюм, его усыновил украинец Кравчук.
ivan: всё ясно, в беловежье встретились три пидораса: сианист блюм-кравчук, пьяный ельцин с женой-сианисткой наиной иосифовной, черт бы её побрал, и сумасшедший профессор из минска. ржу
БИРГ: Ребята, Омич и Иван, у меня к вам просьба- не могли бы вы Лолу еще раз пригласить на наш форум, а то я её уже два раза зазывал, а всё не появляется, хотя обещала. Иван, у тебя есть опыт по обхаживанию евреек, тебя и пошлем в разведку. Омич, будешь ему тыл прикрывать
омич: Друзья. Я вам советовал прочитать книгу Александра Островского, у Маквы в подфоруме. После прочтения ее, так смешны восклицания сванидцэ о беловежском соглашении. Я одно не понимаю. Почему Горбачева-Яковлева-Шеварнадзе сразу не поставили к стенке? Куда смотрел Чебриков?, Соколов? И про Щербицкого же не просто так спросил. Он вместе с Кунаевым-Алиевым почему не договорились, а ждали пока их поодиночке не сожрут?
омич: Бирг, Надо подарки Лоле дарить. Без щиколадки не подъедешь. Я уже раз пробовал (не к ней конечно) не получилось.
БИРГ: омич пишет: Куда смотрел Чебриков?, Соколов? Омич, всё прогнило, они думали скорее о своей шкуре, а не о Родине. Единственно, кто мог предотвратить развал СССР и поставить Горбачева и его камарилью к стенке, были Маршалы СССР во главе с Устиновым, но их ликвидировали спецслужбы Запада. Сам посмотрите по датам смерти Устинова, Министров обороны стран соц.стран и гл.Маршалоа родов войск и вы сами всё поймете. Кстати, у Щербицкого отобрали главу КГБ Федорчука, старого и проверенного СМЕРШовца и отправили с Москву на пост главы МВД, а там и отставка последовала. Я уже не раз писал на канадуре о темной лошадке- еврее Андропове. Очень темная личность.
БИРГ: омич пишет: Бирг, Надо подарки Лоле дарить. Я её поздравил с Новым годом и открытку красивую подарил, но она не ответила. Что-то ей не нравится, пишет, что форум, это пройденный этап. Вы не стесняйтесь, стучите в её ЖЖ почаще, должна откликнуться. А то всё я один её обхаживаю.
ivan: андропов зажал дисциплину, помнится. и ещё водка дешевая андроповская по 4-20. ну и горбачев, говорят, его ставленник. я думаю, что он хотел модернизировать ссср по китайскому методу - рыночные реформы под жестким контролем сверху.
омич: Сдал конкретно Горбачев нашу Родину в Рейкъявике в 86. Январский пленум 87 года был Пленумом по кадрам. Горбачеву-Яковлеву-Шеварнадзе нужен был инструмент для демонтажа СССР. Вот откуда повылезали эти тысячи демократов-горлопанов. А кружки друзей перестройки? Помните понятие "неформалы" Под водительством некоей Заславской. Да, кстати. Раиса Максимовна была не только в курсе, но и в некоторых вопросах имела больше влияние чем горбачев.
БИРГ: ivan пишет: андропов зажал дисциплину, помнится. и ещё водка дешевая андроповская по 4-20. Ты читал его биографию? Внук крупнейшего московского ювелира, убитого при погроме, как он мог стать председателем КГБ и скрывать свою биографию? Его Сталин хотел расстрелять во время ВОВ, имелись какие-то данные , что он связался в Мурманске с агентами западных разведок, что-то по лендлизу. Егу Куусинен отмазал.
БИРГ: омич пишет: Сдал конкретно Горбачев нашу Родину в Рейкъявике в 86 Для того чтобы её сдать, нужно было иметь на него компромат, который был у Андропова. Цеховики Грузии прятались у него и отстёгивали неплохо. Подрасстрельная статья. Всех Андропов пропустил через мясорубку хищений в особо крупных размерах, а Горбачева прикрыл, поскольку на него делал ставку он и его хозяева.
ivan: а кто хозяева горбачева?
ivan: Кто контролирует язык человека, то контролирует его разум. В современную эпоху тотальной информационной войны это приобретает особое значение, ибо позволяет управлять сознанием масс населения, не способных к самостоятельному мышлению. Ниже я собираюсь показать один пример использования этого приема в нынешних условиях. Речь идет об использовании информационного вируса чудовищной разрушительной силы, который называется «в Украине». Начиная с 1990-х годов он постепенно и беспощадно внедрялся в сознание, и сегодня вы уже не найдете ни одного официального СМИ на Украине, которое бы его не использовало. Так чем же страшен этот информационный вирус? Казалось бы, всего один предлог. Но это не так, ибо это не просто предлог. Или это такой предлог, который изменяет мировоззрение! Вспомним происхождение термина «Украина». Изначально оно означало Окраину Руси и появилось в то время, когда центр Русской государственности сместился от Киева к северо-востоку, т.е. когда Поднепровье стало южной окраиной Руси. Лишь потом под польским влиянием ударение сместилось на предпоследний слог (в польском ударение ставится на предпоследний слог). Так Украйна стала Украиной. Недаром, например, наш выдающийся историк В.О. Ключевский (1841 — 1911) писал «Украйна». Кстати, исконное русское понимание до сих пор сохранилось в устной речи, когда мы говорим «укрáинский» или «укрáинец». И делаем это совершенно правильно, храня дух нашего языка, потому что «на Украине» этимологически означает «на окраине». Никому в голову не придет сказать «в окраине», ибо мы знаем значение слова «окраина». Правильное словоупотребление «на Украине» ценно тем, что, произнося его, мы в своих мыслях соотносим Украину со всем остальным целом, окраиной чего она и является. Это легко представить, подойдя к карте России или СССР, когда мы охватываем взором все наше Отечество (разумею землю, а не политические режимы, установленные в разных ее частях после поражения в «холодной войне»). В этом случае мы представляем Украину естественной частью-окраиной всей нашей великой страны, как если бы мы поднялись высоко-высоко в небо, обозревая Родину от края до края – от Балтики до Чукотки. До 1991 года так и было. Никакого «в Украине» тогда еще не было и не могло возникнуть, ибо сознание наше было настроено на волну единства. В этом легко убедиться, взяв любую книгу или фильм/передачу тех времен. Но после расчленения Отечества на части наше сознание начали перекодировать, чтобы воспрепятствовать нашему будущему воссоединению. Для этого необходимо было резко сузить кругозор мышления, внедрив в него вирус «в Украине». Чтобы понять его разрушительную силу, произнесите про себя много раз этот ужас. Вы почувствуете, как социологическое понятие МЫ, распространенное на весь Русский мир, начинает сужаться, замыкаясь в границах Украины и отгораживаясь от остальной Руси. Так возникает окраинное мышление – «моя хата с краю, ничего не знаю». Это не случайно. Вирус «в Украине» не только заключает сознание человека в границах Украины, но и настраивает его против России, воспринимая свою «окраинность» за нормальное состояние, а стремление к воссоединению – за «имперские амбиции». Накладываясь на толерантно-разложенческое состояние, этот вирус окончательно блокирует стремление к воссоединению нашего народа и заключает сознание в «окраинную тюрьму». Причем любая попытка вызволить человека из этой темницы воспринимается им как попытка агрессии и покушение на его состояние сладко-окраинного разложения. На (формально) украинском ТВ даже прогноз погоды зачастую показывают так, что за пределами границ Украины ничего нет – она как бы находится в пустоте. Неудивительно, что в этих условиях сознание начинает воспринимать остальную Россию как что-то неизвестное и находящееся за пределами известного мира. Представление же Украины в таком сознании достигает гипертрофированных размеров, порождая такого мутанта, как глобус Украины. Воистину, глобус Украины – закономерный результат впитывания в себя информационного вируса «в Украине», когда кругозор сужается до того, что весь мир сходится клином на Украине. Истина состоит в том, что Украина – такая же часть Святой Руси, как и другие наши земли. Что это именно земля, историческая часть Руси, память о которой из нас стараются вытравить и для этого заражают вирусом «в Украине». Чтобы начать выздоровление, необходимо понять, что мы живем на Украине, как живем на Кубани, на Алтае, на Урале, на Кавказе, на Камчатке. Если наши геополитические враги захотят оторвать от нас Кубань (а они этого хотят), не сомневайтесь: после обретения Кубанью «незалежности» там быстро внедрят выражение «в Кубани», в которой поселят «кубанцев». Да не будет! Вирус «в Украине» опасен тем, что он апеллирует к юридическому факту существования государства Украина, на котором настаивает как на последней инстанции. Но задумайтесь: нам предлагают признать то, что единственной формой коллективной идентичности есть принадлежность к national state. Не вера, не народ, не история, а только формальные границы. Так ли это на самом деле? Лучше всего спросить наш язык. Где мы живем? На Руси! Предлог «на» означает, что мы до сих пор воспринимаем себя живущими НА нашей родной земле, а не «В государстве» с фиксированными границами. Ибо границы меняются, а Родина остается. И наш самый священный долг – воссоединить нашу Родину. Поэтому наш язык и сохраняет выражение «на Украине», помня о нашем единстве и напоминая нам о нашем долге. Пока мы храним верность языку и корням, нас не разделить! Кстати, с юридической стороны у официального Киева нет никаких оснований указывать, что вирус «в Украине» — это правильно. Ведь русский язык не признается киевской властью государственным и никаких прав на коверканье русского языка у нее нет. Поэтому мы обязаны помнить, что живем на Украине, т.к. остальная Россия – это и есть наша большая Родина. Пользуясь случаем, я обращаюсь ко всем читателям этой статьи. Друзья, выражение «в Украине» придумано специально, чтобы нас разделить, чтобы разорвать вековые связи уже в самом сознании и настроить друг против друга. Всегда исправляйте тех, кто подвержен этому гипнозу, объясняя им, почему это так важно – бороться за язык и употреблять правильное выражение «НА Украине». Только «НА Украине»! Ибо мы боремся за будущее Отечества. Сохраним верность нашему Единому Русскому Отечеству!» Евгений Чернышев, Донецк
БИРГ: Иван херню какую-то запостил, да сейчас в Украине всем на всё и всех положить- нет веры, нет правды,...ничего нет... Идеалов нет. Дух народа находится в смятении и апатии. Тут или погромы или новая революция с новыми Швондерами и Шариковыми. И только после этого должен прийти новый Сталин и очистить страну от скверны. Ждем с нетерпением второго пришествия Иосифа Великого.
ivan: почему херню? с малого начинается. сначала была окраина, потом поляки переделали на украину. сейчас начали писать "в украину", хотя все говорят "на украину". хотят разорвать россию на части враги любыми способами.
БИРГ: ivan пишет: сейчас начали писать "в украину", хотя все говорят "на украину". хотят разорвать россию на части враги любыми способами. Тебе-то какое дело, как пишут? Разводилово всё это твоих корешей сиАнистов.
ivan: да, происки сианизьма эта окраина.
БИРГ: ivan пишет: окраина Нарушаешь Правила Форума, Иван :"2.3 оскорбления по национальному, религиозному, расовому и половому признаку" Провоцируешь Админа?
ivan: вот уже правду нельзя сказать. предатель ты, бирг.
БИРГ: Мне больше нравится слово Малороссия.
ivan: а я думаю, что нельзя делить русских на великороссов и малороссов, потому что малороссы обидятся. просто россия и всё.
ivan: тайное становится явным. 1991г. бирг голосует за отделение малороссии и развал россии: ржу
омич: Они голосовали за независимость в составе СССР. ржунемогу.
БИРГ: ivan пишет: а я думаю, что нельзя делить русских на великороссов и малороссов, потому что малороссы обидятся. просто россия и всё. Ты можешь думать что хочешь, лишенец, не тебе решать. А я думаю, что раз Гоголь считал себя малороссом и гордился этим, то почему и я не могу так себя назвать? Я тоже за то, чтобы восстановленное после развала и разрухи государство имело в названии слово Россия. ivan пишет: бирг голосует за отделение малороссии и развал россии: Это не я - я в два раза тоньше.
ivan: омич пишет: Они голосовали за независимость в составе СССР это как?
БИРГ: ivan пишет: это как? Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума. Дополнительно в бюллетень был включён противоречащий первому вопросу (в котором говорилось про федерацию) второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?», на который утвердительно ответили 80,2 % Я тоже голосовал за то, что Украина должна остаться в составе СССР.
омич: Референдум на Украине, проведённый 1 декабря 1991, на котором сторонники независимости победили даже в таком традиционно пророссийски настроенном регионе как Крым, сделал сохранение СССР в каком бы то ни было виде окончательно невозможным. В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. В Киевской области процент проголосовавших за независимость Украины составил 95,52%. По материалам открытых интернет-источников.
ivan: БИРГ пишет: Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума. Дополнительно в бюллетень был включён противоречащий первому вопросу (в котором говорилось про федерацию) второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?», на который утвердительно ответили 80,2 % Я тоже голосовал за то, что Украина должна остаться в составе СССР. Разговор то о другом референдуме, а именно: Всеукраинский референдум (1991) — референдум на Украине, прошедший 1 декабря 1991 года в один день с первыми выборами президента Украины. Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». В бюллетене для голосования был изложен такой текст (на украинском языке): [править] АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, — продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине, — исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами, — осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения. ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ 24 августа 1991 «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» Оригинальный текст (укр.) [показать] В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.
ivan: таким образом украинские националисты воспользовались ослаблением центральной власти. органы госбезопасности бездействовали вместо того, чтобы выполнить свой долг и арестовать предателей.
ivan: бирг, как ты думаешь, правильно ли хазин говорит?
БИРГ: Вопрос: 17 марта 1991-го года в СССР был проведен всесоюзный референдум, в котором граждане Советского Союза должны были ответить на вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». Каковы его уроки? Ответ: Опыт референдума марта 1991-го года следует рассматривать в связке со вторым референдумом, который на Украине был проведён 1 декабря 1991-го года и должен был перечеркнуть итоги первого. Согласно результатам первого - всесоюзного - референдума от 17 марта, в нём приняло участие 79, 5 % граждан СССР, имевших право голосовать. Из них 76,5% участвовавших на заявленный вопрос ответили "Да". В том числе по Украинской ССР в этом референдуме приняло участие 83,5%. Из низ более 70% высказались за сохранение Союза. Казалось бы народное мнение определено и власти следует действовать на основании полученного волеизъявления, но всего через несколько месяцев 1 декабря уже в независимой Украине 90% участников второго - всеукраинского - референдума, на который пришло 84% граждан, проголосовало за независимость Украины. До сих пор учёные и политики спорят по вопросу, как такое могло быть? И ответы у них разные. А уроки в значительной степени исходят из этих ответов. Что касается уроков, то, на наш взгляд, они в первую очередь заключаются в следующем: 1) Референдумы не спасают страну, как не спас Советский Союз референдум от 17 марта 1991-го года, как бы высоко ни превозносили его достоинства поклонники демократии. 2) Общественным мнением на референдуме можно относительно легко манипулировать. И для этого совершенно не обязательно подтасовывать подсчёт голосов. Достаточно так сформулировать вопросы, чтобы получить желаемый ответ. Особенно это стало очевидным, когда через неколько месяцев был проведен референдум по признанию независимости Украины. Напомним, что второй референдум был объявлен 24 августа 1991-го года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». В бюллетене для голосования был изложен такой текст (на украинском языке): [править] АКТ ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв’язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року, — продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні, — виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами, — здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує незалежність України та створення самостійної української держави — УКРАЇНИ. Територія України є неподільною і недоторканною. Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України. Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення. ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ 24 серпня 1991 року «Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?» Как уже упоминалось ранее, в голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием. При этом манипуляция заключалась не столько в том, что независимость в вопросе на референдуме подавалась как выход "із смертельної небезпеки" и при этом никакие условия и гарантии для созидательного развития общества вообще не оговаривались, сколько в том, как референдум информационно готовился, когда весь период существования Советского Союза представлялся как системное уничтожение украинцев, в результате которого их численность уменьшилась с 81-го млн. человек до 33-х. То есть сократилось чуть ли не на 50 млн. человек. Кроме того, гражданам Украины внушалось, что Украина кормит и обеспечивает своей продукцией остальные республики, поскольку около 80% произведённой продукции вывозится из республики, а это значит, что как только украинцы отделятся уровень их жизни сравняется с уровнем жизни граждан самых развитых западных стран. Что безусловно являлось и однозначной фальсификацией, и системно осуществляемой манипуляцией. Потом "свидомые" будут объяснять результаты второго референдума не только тем, что народ сделал свой окончательный выбор, но и что наконец-то у людей раскрылись глаза. Они поняли, в каком бесчеловечном состоянии их держала Советская власть. И таким образом, первый выбор на всесоюзном референдуме был неосознанным, а второй - на всеукраинском - осознанным и окончательным. Отсюда вытекало, что первый референдум свидетельствовал о манипуляции, а второй - нет, поскольку на втором референдуме у украинцев заговорил голос крови и почвы. Проступили "тени забытых предков" и пр. На самом деле главная манипуляция заключалась в том, что граждан Украины как бы спрашивали: и вы хотите остаться в этом старом тоталитарном Советском Союзе, либо в его новой редакции? Вы хотите, чтобы вас и дальше лишали прав и свобод? Нет, конечно. Никто этого не хотел. Но вопрос не давал возможности сказать "да, но...", чтобы оговорить условия независимости, закрепив её, как основное средство для достижения иной цели. В дальнейшем о том, что независимость есть средство для достижения расцвета и благосостояния народа быстро забыли. И независимость Украины сама стала целью, к которой украинцы шли сотни лет. 3) По сути признание независимости Украины на референдуме не означало отрицания положительного результата первого референдума в пользу нового Союза, ведь в нём говорилось о союзе суверенных государств. 4) Признание независимости с помощью общественного волеизъявления не означает, что реальные возможности государства могут эту самую независимость гарантировать, особенно, если эта страна экономически несостоятельна. Отсюда понятно, что реальная независимость решается через всесторонне оцененную состоятельность государства. и в зависимости от полученного итога может быть пересмотрена в случае, если общество и его элита не в состоянии её использовать на благо людей и страны. 5) Независимость не является самоцелью, но служит средством для достижения максимально возможного расцвета страны и благосостояния её граждан. На деле же под лозунгом "независимость - кратчайший путь к благосостоянию" украинская номенклатура добивалась совсем другой цели: как ни с кем не делиться и ни перед кем не отчитываться. Когда же эта цель была достигнута в созидании и расцвете страны потребность пропала, поскольку первоначально за независимостью скрывалось желание, воспользовавшись распадом СССР, приватизировать государство, чтобы затем утилизировать всю страну. Что мы и наблюдаем все эти годы. Не случайно довольно быстро одним из самым почитаемых тогда украинских правозащитников и демократов Вячеславом Черноволом было заявлено, что с развитием демократии придётся подождать во имя строительства и укрепления украинской государственности. 6) В результате Украина не стала той страной, в которой могли бы "в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности", как писалось в вопросе референдума от 17 марта . 7) Не известно, как бы проголосовали по этому вопросу граждане Украины сейчас или тогда, если бы знали, какой итог двадцатилетнего развития независимой Украины их ожидает. Действительно, если бы они знали, что в результате "демократических" и рыночных реформ: - их ожидал не период расцвета и роста благосостояния, а непрекращающиеся смута и хаос; - население Украины сократится почти на 12% в первую очередь за счёт снижения продолжительности жизни и роста смертности; - её уровень жизни сократится в разы, а элита будет цинично и безнаказанно на бедах народа жировать, доведя разницу между 10% самых бедных и самых богатых до 1 к 40; - экономическое развитие до сих пор едва достигло 2/3 уровня 1990-го года, а в сельском хозяйстве - около 20%, что является вопиющим и сопоставимо только с воевавшими странами; - во всём, что происходит в Украине - от экономики и ЖКХ и до состояния науки и образования - в качестве общей оценки наиболее подходят слова "разруха"и "деградация". Иначе говоря, слишком велика цена полученной в результате развала СССР независимости. И захочет ли народ Украины и дальше платить за такую независимость, ещё большой вопрос.
ivan: бирг, а почему тогда украинцы не хотят входить в таможенный союз? верхи то понятно, не хотят делить власть и деньги с москвой, а простые люди что говорят? у нас по-прежнему не воспринимают украину, как другую страну. по поводу объединения, народ за, но есть опасения, что жизненный уровень упадёт. а вообще народ сейчас о политике вообще не думает, думают о насущных делах и как деньги заработать. но путиным довольны, потому что жить при нём стало намного лучше.
БИРГ: ivan пишет: потому что жить при нём стало намного лучше. И веселее... Мне нравится, что он начал сажать воров и уголовников. Я за Путина!
ivan: начали сажать, потому что все уже понимают, в том числе и наверху, что дальше так жить нельзя. всех уже достало воровство.
БИРГ: Самое опасное время сейчас для ВВП, он всё поставил на кон. Пожелаем ему успеха в борьбе с врагами народа.
ivan: вчера на гулянке люди рассказывали, как ездили выдавать замуж дочку. она в москве живёт. регистрация в москве была, а свадьба в киеве, муж оттуда. потом в крым поехали отдыхать. очень понравилось, только фантики надо менять.
евграф: ivan пишет: вчера на гулянке вчера в подворотне
БИРГ: У меня дочь тоже сейчас в Москве живет. Обещала скоро привезти и показать нам своего жениха. Он тоже родом из Сибири- не то из Иркутска, то-ли из Новосибирска.
омич: Если из Омска, то омич.
ivan: омич-фомич. ржу
омич: Сам ржу.
ivan: так вот что делать с биргом, я не знаю. голосовал за незалежность, поддерживал фантомаса и оранжевую революцию, выступал за вхождение украины в четвертый евросоюз и евроатлантический выбор. сколько лет гулага дадим, товарищи? я думаю, лет десять без права переписки достаточно, чтобы понять и осознать ошибки молодости.
БИРГ: Я тебе пейсы дедовской шашкой обрежу, Иван, если будешь на старика Бирга бочку катить. Неизвестно еще чем ты в Израиле занимался. Это тебе нужно устроить допрос с пристрастием, вмиг сознаешься в том, что ты кадровый сотрудник Мосад.
ivan: бирг, а почему как до дела доходит, ты сразу на палестину стрелки переводишь? это что за манера? за палестину я уже много раз отвечал товарищам, а тут тема про украинство. не увиливай, а отвечай прямо по законам революционного времени!
БИРГ: Какого такого времени? Я остался в том времени, когда колбаса стоила 2-20 и когда образование и медицина были бесплатны и когда ВМН давали не только за хищения в особо-крупном размере, но и за измену Родине. Моя Родина- СССР!
ivan: вот такие как ты, приспособленцы, и развалили страну. за колбасу по 2-20 Родину продали! вместо того чтобы трудиться, не покладая рук, на завоевания социализма.
БИРГ: Я и трудился берег, кстати по долгу службы, народное добро от расхитителей социалистической собственности.
ivan: да уж, задним умом хорошо жить. надо было раньше думать. дураки мы с тобой, бирг. одурачили нас сианисты. эх ма.
ivan: Товарищи. Есть на Украине ещё предатели, которые хотят вступить в Четвертый Евросоюз. Те же личности, что хотели вступить в Третий при Гитлере, те же хотят и в Четвертый. Потому что сущность предательская неизменна! Думают, что их там нашару будут кормить колбасой.
БИРГ: ivan пишет: Есть на Украине ещё предатели, которые хотят вступить в Четвертый Евросоюз. Те же личности, что хотели вступить в Третий при Гитлере, те же хотят и в Четвертый. Потому что сущность предательская неизменна! Думают, что их там нашару будут кормить колбасой. Да, гидра контрреволюции поднимет голову, бузит в Верховной Раде, называют День 23 февраля совковым праздником, хотят избавиться от советской символики и тд. и т.п. Но мы не позволим им этого! Без Единой и Неделимой России в составе трех братских народов нам всем не выжить!
Лом: БИРГ пишет: Без Единой и Неделимой России в составе трех братских народов нам всем не выжить! ура! только 1 что будем с другими народами делать? 2 малороссы новороссы и западенцы это один народ?
зяблик: ivan пишет: украиной(окраиной) польские паны презрительно называли завоеванные восточные земли. этимология здесь: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Ukraina_%28nazwa%29&action=edit§ion=1 первоначально украиной у поляков называлась просто любая приграничная земля на окраинах речи посполитой или другого государства, украина это земля у края, у границы, были разные "украины", то есть приграничные земли, татарские, монгольские, московские, то есть поначалу украина (с маленькой буквы, имя нарицательное) это была просто территория у границы
БИРГ: зяблик пишет: то есть поначалу украина (с маленькой буквы, имя нарицательное) это была просто территория у границы Зяблик, я ничего не имею против того, что слово "украинец" и произошло от "земли у края", но Иван ведь специально оскорбляет народ, называя украинцев предателями" и коверкая само это слово, когда пишет "окраинцы".
Мимох О'Жий: Для польского «золотого века», для эпохи Первой Речи Посполитой «русские» – это православные и униатские массы населения Восточных Кресов, отличные от поляков не только своей религией, но и социально. Восточные же русские, то есть те, которые жили за границами Польши, вообще не воспринимались как «русские». Для польского мышления «Русь» ограничивалась восточными пределами польской государственности, а дальше жили «москали», к «русским» отношения не имевшие. Однако уже с XVI-XVII века для польских политиков было важнейшей проблемой, точнее угрозой, которая нависала над их властью над Кресами – общее русское самосознание населения в обеих частях Руси. И вся польская мысль была направлена на то, чтобы обосновать раздел Руси, чтобы уничтожить общее русское самосознание, противопоставив русских по обе стороны польской границы друг другу как разные народы. Москалей в XIX веке переименовали в «россиян», но при этом надо учитывать, что если для русской культуры Россия – это высокопарное наименование Руси, для польского языка это совсем другое слово, подчёркивающее отличие Восточной Руси от Руси польской. Далее русское население Западной Руси было переименовано в украинцев и белорусов Таки аж интересная статья про поляков и русских. Ой-вей немного большая. http://www.apn.ru/publications/article22387.htm ПС Зяблик, таки обскажите свою имху, если кругом-бегом прочитаете. Верно имеют писать?
Кіндрат:
БИРГ: Украинцы- самая помиркована нация в мире. Это видно даже на фотографиях Кіндрата.
Лом: не во хранции хреции и анхлии веселятся от души а во второй хранции за деньги есть палатки сало горилка туалеты чего не посидеть на майдане
Мимох О'Жий: Таки украинство определяется любовью к салу.
полная версия страницы